Можно ли в приказе о сумме для подотчетных лиц указать, что размер и сроки возврата подотчетных средств не ограничены?

Comments

• Здравствуйте!
  

  Цитата: Здравствуйте!Можно ли в приказе о подотчетных лицах, для того, чтобы не было сроков возврата прописать: "Размер и сроки возврата средств, выдаваемых подотчет не ограничены".?

  Читаем
  

  Цитата: 6.3.Для выдачиналичныхденег работникупод отчет(далее - подотчетное лицо) на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя,расходный кассовый ордер 0310002 оформляетсясогласно распорядительному документуюридического лица, индивидуального предпринимателялибо письменному заявлению подотчетного лица,составленному в произвольной форме исодержащему записьо сумме наличных денег ио сроке, на который выдаются наличные деньги,подпись руководителя и дату. (в ред. Указания ЦБ РФ от 19.06.2017 N 4416-У)Подотчетное лицо обязано в срок, не превышающий трех рабочих дней после дня истечения срока, на который выданы наличные деньги под отчет, или со дня выхода на работу, предъявить главному бухгалтеру или бухгалтеру (при их отсутствии - руководителю) авансовый отчет с прилагаемыми подтверждающими документами. Проверка авансового отчета главным бухгалтером или бухгалтером (при их отсутствии - руководителем), его утверждение руководителем и окончательный расчет по авансовому отчету осуществляются в срок, установленный руководителем.

  Как видим, предложенная Вами формулировка противоречит Указаниям ЦБ. Срок, на который выдаются наличные, должен быть установлен.
• а каким может быть максимальный срок. на который можно выдать средства в подотчет? (выдаем по безналу, на карту)
• Цитата: а каким может быть максимальный срок. на который можно выдать средства в подотчет?

  Посмотрите комментарий консультанта Сорокиной Натальи в теме
  Каков максимальный срок для выдачи денежных средств под отчет?
  

  Цитата: Деньги под отчет выдаются на расходы, а не на хранение. Один месяц, как Вы планируете, - вполне приемлемый вариант.
• проблема в том, что деньги под отчет берет сам директор и у него постоянно текущие расходы, отчитываться по которым в срок у него не получается( поэтому нужен максимальный срок... заставить его невозможно((
  
  в указанном выше комментарии говорится, что для выдачи средств подотчет нужно заявление, в котором прописываются сроки? А если есть приказ, где все предусмотрено, то заявление на выдачу же можно не писать?
  
  теоретически можно указать срок год? ведь на хоз.нужны срок отчеты можно установить любой? а если любой, то почему нельзя бессрочно, если законодательством не установлен единый максимальный срок использования подотчетных сумм?
• Цитата: в указанном выше комментарии говорится, что для выдачи средств подотчет нужно заявление, в котором прописываются сроки? А если есть приказ, где все предусмотрено, то заявление на выдачу же можно не писать?

  Да.
  Изменен порядок ведения кассовых операций
  

  Цитата: В процедуре выдачи подотчетных средств произошли следующие изменения. До вступления в силу указания № 4416-У подотчетные денежные средства можно было выдавать работнику только после того, как он полностью вернул подотчетные суммы, полученные ранее. Теперь это условие отменено. Соответственно, работнику можно выдавать деньги под отчет, даже если он не рассчитался по прошлым подотчетным средствам.Кроме того,если ранее деньги под отчет выдавались только по письменному заявлению подотчетника, тотеперь средства можно выдать и на основании распорядительного документа юридического лица или индивидуального предпринимателя. Правда, о том, что представляет собой такой распорядительный документ, в указании № 4416-У ничего не сказано.
• простите еще раз, не могу уястить...
  
  теоретически ведь можно указать срок возврата подотчетных сумм , например, год или два? ведь на хоз.нужны срок отчеты можно установить любой? а если любой, то почему нельзя бессрочно, если законодательством не установлен единый максимальный срок использования подотчетных сумм?
• Цитата: теоретически ведь можно указать срок возврата подотчетных сумм , например, год или два? ведь на хоз.нужны срок отчеты можно установить любой? а если любой, топочему нельзя бессрочно, если законодательством не установлен единый максимальный срок использования подотчетных сумм?

  Вам в помощь
  Невозвращенный подотчет налоговики считают доходом работника
  

  Цитата:«…налоговики считают не возвращенные в срок подотчетные суммы доходом работника и требуют платить с этих сумм ЕСН, НДФЛ и пенсионные взносы.

  Директор накопил большой подотчет: что делать?
  Подотчетные средства
  НДФЛ с подотчетной суммы
  ВАС РФ: при отсутствии первичных документов подотчетные суммы признаются доходом и облагаются НДФЛ
• Добрый день.
  

  Цитата: теоретически ведь можно указать срок возврата подотчетных сумм , например, год или два?

  Нельзя. 
  Что такое подотчётные средства? Это средства, направляемые на хозяйственную деятельность. Ими были оплачены услуги, товары, ТМЦ. Если всё это фактически использовано, но не отражено в учёте (поскольку не предоставлены документы), то что можно говорить о достоверности учёта и отчётности? Поэтому не может быть установлен срок для отчёта, превышающий квартал. Именно для достоверности отчётности и корректности расчёта налогов, для отражения расходов в том отчётном периоде, к которому они относятся (п. 18 ПБУ 10/99). 
  

  Цитата: деньги под отчет берет сам директор и у него постоянно текущие расходы, отчитываться по которым в срок у него не получается

  Пусть возьмёт за правило - в последний день каждого месяца выгребает все накопившиеся у него документы и отчитывается. И донесите до вашего директора (желательно в письменном виде), что его практика может привести к доначислению налогов и штрафам за занижение налоговой базы (когда у вас не примут к учёту "старые" расходы). Ну и угроза доначисления НДФЛ лично директору может сыграть свою роль для убедительности.
• проблем также в том, что директор это также единственный учредитель, приказать ему сложно, это не исполнитель и делает так, как ему удобно, повлиять на него сложно (  когда ему нужны средства в подотчет он сам их себе перечисляет, не отчитавшись по предыдущим средствам, "выгребать" документы в срочном порядке он также не будет - слишком занят(
  
  сейчас кое-как договорились закрыть год по 71 сч, потом поквартально отчитываться (попытаться хотя бы), но на данный момент за текущий год он понабрал средств, по которым вовремя не отчитался и теперь что сделано - то сделано, единственная попытка выхода из ситуации - это приказ о долгосрочном возврате средств по подотчету. Руководствоваться придется тем, что именно напрямую срок выдачи средств законодательно нигде не установлен, понятное дела, что при желании приплетут что угодно, но вот именно прямого указания на сроки ведь нет?
  
  Также что касается затрат, то это подотчет на тмц и списывать (относить на затраты при закрытии объекта) будем их в будущем периоде, поэтому занижения базы на прибыль также нет ( приняв эти тмц к учету ранее, в любом случае на затраты бы их отнесли позже, в другом периоде, до этого они просто числились на складе)
  
  Угрозы доначисления НДФЛ также нет, т.к. по законодательству НДФЛ с физ.лица за подотчет мы можем удержать только только тогда, когда простили долг подотчетнику, либо когда истек срок давности, до этого подотчетное лицо является просто должником.
  
  И все таки, (простите что никак не угомонюсь) есть где-либо законодательно прописанное прямое указание на размер и сроки возврата подотчетных средств, что они как-то ограничены?
• Цитата: но вот именно прямого указания на сроки ведь нет?

  Цитата: занижения базы на прибыль также нет

  Цитата: Угрозы доначисления НДФЛ также нет

  Это вы меня сейчас пытаетесь убедить, что у вас всё нормально? Меня не надо - мне всё равно. 
  

  Цитата: есть где-либо законодательно прописанное прямое указание на размер и сроки возврата подотчетных средств, что они как-то ограничены?

  Нет, законодательно это не регламентируется.
  

  Цитата: проблем также в том, что директор это также единственный учредитель, приказать ему сложно, это не исполнитель и делает так, как ему удобно, повлиять на него сложно

  Это его право.
  А ваша обязанность - донести до него все риски, связанные с подобным поведением. В письменном виде, в виде служебной записки. И взять с него подпись, что он ознакомлен, чтобы нёс единоличную ответственность за своё решение (402-ФЗ, ст. 7 п. 8).
• хорошо, я с радостью, но каковы именно риски и чем их обосновать, если законодательно сроки не ограничены? также нет занижения базы на прибыль и нет причины начисления ндфл?
  если можно конкретно, для того чтобы правильно все изложить в письменном виде (с соответствующими ссылками)
  
  *пс: простите за упорство, я ничего не доказываю что все у нас хорошо, мне нужно просто как-то это все уяснить и понятным языком донести это до руководства
• Цитата: нет занижения базы на прибыль

  Сейчас нет, завтра - будет. Вы же пишите, что
  

  Цитата: у него постоянно текущие расходы

  Где гарантия, что он не истратит (или уже истратил) средства на ТМЦ, которые использованы в текущем году? Или на услуги, которые в принципе не могут быть отнесены на будущий период?
  Я повторяю - ваше дело предупредить.
• Большое спасибо!